تلکس دولت بهار :: هواداران دكتر محمود احمدي نژاد: دكتر احمدي نژاد: برنامه مدوني براي اصلاح ساختار تصميم‌گيري كشور داريم / اقتصاد با 5 تصميم بزرگ از ركود خارج مي شود / با اختصاص فقط 8 درصد تسهيلات به بنگاه هاي زودبازده 1 ميليون شغل ايجاد شد / چرا هيچ كس درباره آن 92 درصد چيزي نمي گويد؟ / ظرف 8 سال 6.5 ميليون مسكن ساختيم / ناگفته هاي ماجراي 3 هزار ميلياردي / براي حفظ كشور سكوت كرديم / اختيارات رئيس جمهور در حوزه نفت خلع شد / چه كسي مي دانست نفت چگونه به فروش مي رسد؟! / رستم قاسمي اولين شاكي بابك زنجاني بود / براي همكاري با او از نهادهاي امنيتي استعلام كردند
سه شنبه، 29 فروردین 1396 - 10:22     کد خبر: 383571

دولت بهار: دكتر احمدي نژاد رئيس دولت هاي نهم و دهم در گفت‌ وگوي اختصاصي با ماهنامه «نبض‌اقتصاد» ، عملكرد دولت قبل در برخي از زمينه ها را تشريح كرد و به برخي از شبهات در باره پرونده بابك زنجاني، مسكن مهر و طرح بنگاه‌هاي زودبازده پاسخ داد.

به گزارش دولت بهار، مشروح گفت و گوي دكتر احمدي نژاد با نشريه نبض اقتصاد به شرح زير است:

خبرنگار: جناب عالي به‌عنوان يك شخصيت كاريزماتيك همواره تصميم‌هايي مي‌گيريد كه نه تنها در داخل كشور، بلكه در سطح جهاني انعكاس گسترده‌اي پيدا مي‌كند. انتخابات سال 84، سال 88 و اخيراً هم ثبت‌نام غيرمترقبه در انتخابات رياست جمهوري كه بازخورد فراواني يافت. به‌عنوان نخستين پرسش مي خواهم بپرسم كه جناب عالي با چه انگيزه‌ ايي وارد عرصه انتخابات شديد و نظرتان را نسبت به حواشي ايجاد شده بفرماييد؟

دكتر احمدي نژاد: همه ما بايد به‌ دنبال اهداف اساسي انسان‌ يعني استقلال، آزادي، عدالت، كمال، رفاه باشيم و جهان را براي امنيت و عزت همه بخواهيم. به تعبيري ديگر بايد به‌دنبال اصلاح وضع موجود باشيم. حركت برپايه احترام، صلح، امنيت و حق تعيين سرنوشت براي همه ، نويد بخش زندگي بهتري براي جامعه بشري خواهد بود و در اين مسير بايد تلاش كنيم تا وضعيت كشور نيز اصلاح شود. اين رويكرد مي تواند بيانگر انگيزه من براي ثبت نام در انتخابات رياست جمهوري باشد.

ملت بزرگ، مهربان، صميمي ، تاريخ ساز، متمدن و با فرهنگ ايران هميشه براي انجام وظايف خود در صحنه حاضر بوده‌ است، اما شان اين ملت، آن‌ چيزي نيست كه امروز مشاهده مي‌كنيم. احساس عمومي اين نيست كه رو به جلو مي‌رويم، بلكه حس عقبگرد و درجا زدن در جامعه مستولي مي‌شود و مردم متوجه مي‌شوند اخبار منتشر شده، متناسب با واقعيت‌ها نيست و من اصلاح اين وضعيت را ضروري مي دانم لذا براي حضور در عرصه انتخابات، احساس مسؤوليت كردم.

مسؤولين بايد تلاش كنند مردم آزاد باشند و فشار اقتصادي، سياسي، روحي و رواني را از دوش مردم بردارند. مگر مي‌شود جنگل، مرتع، معدن و آب را در انحصار بگيريم و بعد دراختيار هر شخصي كه دوست داشتيم قرار دهيم؟ در واقع اعتقاد دارم براي اصلاح امور كشور نياز به تدوين قوانين جديد در همه عرصه‌ها وجود دارد.

خبرنگار : با توجه به اين‌كه در دو دوره رييس اجرايي دولت بوده‌ايد و امروز هم اشاره به مشكلاتي درخصوص قوانين داريد، گمان مي‌كنيد كه بتوانيد طي عمر يك دولت ديگر بر مشكلاتي با اين وسعت فائق آييد؟

دكتر احمدي نژاد: ما جامعه را استاتيك نمي‌بينيم و اعتقاد داريم كه جامعه ديناميك و پويا است. در 8 سال دوره رياست جمهوري بنده، اقداماتي را شروع كرديم، اما مكمل و اقدام بعدي بايد اصلاح ساختار تصميم‌گيري باشد. ما براي پيشرفت نيازمند تصميم‌هاي بزرگ و كلان هستيم و ساختارها بايد اجازه اعمال چنين تصميم‌هايي را بدهد. اگر ساختارها به‌گونه‌اي تعريف شد يا به‌هم گره خورد يا انحراف از قانون اساسي را موجب شد، طبيعي است كه اين ظرفيت محدود مي‌شود و درچنين شرايطي قادر به تصميم‌گيري نخواهيم بود.

همانطور كه در كنفرانس خبري هم اعلام كردم بايد ساختار تصميم‌گيري در كشور را اصلاح كنيم. هم‌ اكنون همه نهادها از جمله مجلس، صدا و سيما و.. در همه تصميم‌گيري‌ها نقش دارند و بايد به نسبتي كه در تصميم‌گيري نقش‌آفريني مي‌كنند مسئوليت هم بپذيرند.

در واقع توزيع اختيارات و مسؤوليت ها بايد داراي توازن باشد، در كشور ما فضا به‌گونه‌اي شده كه به‌تدريج اختيارات به سمت ديگري رفته و مسئوليت‌ها به ‌سوي ديگر و همين مسئله مشكلات بسياري را ايجاد كرده است. يعني امروز شرايط كشور به‌گونه‌اي شده است كه بايد پيچيده‌ترين مباحث اقتصادي را به تصويب افرادي برسانيم كه تخصص لازم در اين خصوص را ندارند.

جالب اينجاست كه وقتي چنين قوانيني به سرانجام نمي‌رسد همان تصويب‌كنندگان مدعي مي‌شوند. از سوي ديگر در بخش‌هاي گوناگون، حوزه اختيارات و مسؤوليت ها بايد در طول هم قرار بگيرند نه در عرض هم باشند و يك نفر هم بايد حرف آخر را بزند.

وضعيت امروز كشور به‌گونه‌اي شده كه اگر بخواهيم يك تلفن همراه خريداري شود، از ده نقطه كشور پيرامون اين خريد اظهارنظر مي‌شود. به‌عنوان مثال در زماني‌كه بنده رييس دولت بودم و خزانه‌اي داشتيم مجلس طرحي را ارايه داد كه يك ميليارد دلار بردارد و به وزارت نفت بدهد كه من در آن زمان ابلاغ نكردم، چرا كه اعتقاد داشتم بر مبناي اصل 75 قانون اساسي كه اعلام مي‌كند اگر مجلس هزينه تراشيد قابل طرح در مجلس نيست و قانون نمي‌شود كه اگر شوراي نگهبان رد كرد به مجمع ارجاع شود. اما اين‌كار صورت گرفت و به مجمع ارجاع و تصويب شد و من به‌عنوان مجري قانون اساسي اين اقدام را خلاف قانون اساسي تشخيص دادم. بعدها همين تفسير را شوراي نگهبان كرد، ولي درآن مقطع به آن‌گونه عمل شد.

در دولت نهم روزي وزير نفت وقت نامه‌اي نوشت مبني بر اين‌كه 6 ميليارد دلار بنزين وارد كشور كرديم، در حالي‌كه سال قبل مجلس تصويب كرده بود كه بنزين وارد نشود. در واقع كشوري كه روزي 25 ميليون ليتر بنزين وارد مي‌كرد در يك روز مجلس تصميم مي‌گيرد كه بنزين وارد نشود، همان موقع اعلام كرديم كه يك دفعه نمي‌شود كه چنين قانوني را اجرايي كرد، اما زير بار نرفتند.

در آن مقطع وزارت نفت اعلام كرد كه ذخاير استراتژيك ما هم رو به پايان است و من دستور دادم كه وزارت نفت براساس مصوبه شوراي امنيت ملي نياز كشور را تأمين كند.

در آن هنگام جلسه‌‌اي با حضور وزير نفت و 9 معاونش برگزار كرديم كه در ميان معاونانش دو معاون در دولت فعلي هم فعاليت مي‌كنند.

وقتي عددها را كنار هم گذاشتيم متوجه شدم كه رقم مورد نياز وزارت نفت 6 ميليارد دلار نمي‌شود پس از محاسبه متوجه شدند كه 4 ميليارد دلار نياز بوده، نه 6 ميليارد دلار و اشتباه شده باز محاسبه كردند و متوجه شدند كه 2 ميليارد نياز كشور است كه بازهم زير بار نرفتم و گفتم كه وقتي نياز 6 ميلياردي 2 ميليارد دلار مي‌شود معلوم است كه مشكلي در اين خصوص وجود دارد.

بعد همان آقايي كه امروز هم به نوعي در دولت حاضر است و عليه دولت گذشته بسيار سخن مي‌گويد به من گفت كه اين 2 ميليارد دلار را هم نمي‌خواهند همان يك ميليارد دلاري را كه مجلس تصويب كرده را به ما بدهيد. روبه او كردم و با تعجب گفتم، واقعاً مشكلات با همين يك ميليارد دلار حل مي‌شود، گفتند بله و من هم اعلام كردم درخواستشان را بنويسند. پس از اين اتفاقات مجلس كليه اختيارات رييس جمهور در حوزه نفت را حذف كرد و بايد قبول داشت كه اين نظام تصميم‌گيري، اجازه حركت رو به جلوي كشور را نمي‌دهد.

مگر مي‌شود در حوزه قوه مجريه در قوه ديگر تصميم‌گيري شود بدون آنكه رييس قوه مجريه مطلع باشد. الان وضعيت قوانين كشور به‌گونه‌اي است كه اگر ماه‌ها در دولت متخصصان بنشينند و تصميمي اتخاذ كنند به‌راحتي يك كارشناس سازمان بازرسي كل كشور مي‌تواند آن طرح را متوقف كند. امروز وضعيت كابينه به اين صورت است كه 18 جزيره مجزا ايجاد شده، دقيقاً مانند تيم فوتبالي كه 11 بازيكن به زمين فرستاده باشد كه هيچ هماهنگي باهم نداشته باشند. اين در حالي است كه بايد در ساختار دولت آينده تغييرات اساسي رخ دهد.

خبرنگار : آيا براي اين پيشنهادات برنامه اجرايي هم داريد؟

دكتر احمدي نژاد: بله برنامه‌هاي مدوني داريم كه البته نيازمند بازتعريف روابط ميان قواي مختلف و شفافيت سلسله مراتب تصميم‌گيري است. وقتي تفسيري از اصل 138 وجود دارد كه بر مبناي آن رييس مجلس شوراي اسلامي مي‌تواند مصوبات دولت را لغو كند، پس بايد قبول كرد در چنين شرايطي اصلاً دولتي وجود ندارد. جالب اين است كه هيچ مرجع ديگري هم وجود ندارد كه دولت، اشتباه رييس مجلس را به آنجا ارجاع دهد. اين در حالي است كه طبق قانون اساسي دولت مجاز است كه مصوبات خود را براي اجرا ابلاغ كند و رييس مجلس با ذكر دليل موضوع را به‌دولت ارجاع مي‌دهد تا دولت راساً مشكل را مرتفع كند.

خبرنگار: به‌نظر مي‌رسد اين تغيير ساختار زمان‌بر باشد، بر چه مبنايي ضمانت اجراي رفع همه اين نواقص را در عمر يك دولت مي‌دهيد؟

دكتر احمدي نژاد: ممكن است اين امر زمانبر باشد، اما اين به معناي آن نيست كه هيچ حركتي صورت ندهيم. امروز اقتصاد ما نيازمند 4 - 5 تصميم بزرگ است تا هم از ركود خارج شود و هم اين‌كه تأثير تحريم‌ها به حداقل ممكن برسد. برخلاف صحبت‌هايي كه اخيراً بسيار مطرح مي‌شود كه آب نداريم معتقدم كه آب وجود دارد. در حال حاضر 400 ميليارد مترمكعب بارش در كشور داريم كه تنها 95 تا 96 ميليارد مترمكعب آن با راندمان پايين مورداستفاده قرار مي‌گيرد. پس ما زمين، آب، معدن، جنگل، بهترين موقعيت جغرافيايي و سياسي را داريم فقط مشكل ما رساندن دست مردم به اين منابع است. به‌عنوان مثال «مسكن مهر» را زماني اجرايي كرديم كه ركود جهاني وجود داشت و كشور را از يك دوران ركود خارج كرد.

در سال 87 تا 1390 در دنيا ركود وجود داشت و اروپايي‌ها 2 هزار ميليارد يورو به سرمايه‌داران تزريق كردند تا فعال شوند و اين در حالي است كه در ايران هيچ پولي تزريق نشد، ما تنها با يك تصميم مديريتي هم صنعت را فعال كرديم و هم نياز مردم مرتفع شد.

خبرنگار: يعني به‌عبارتي با وجود همه انتقادهايي كه به طرح ايجاد بنگاه‌هاي زودبازده و مسكن مهر به‌خصوص در 4 سال گذشته مطرح شده بازهم اعتقاد داريد كه بايد اين طرح‌ها ادامه يابد؟

دكتر احمدي نژاد: ببينيد! به اعتقاد شما آيا اصلاً كار بدون نقطه ضعف در دنيا وجود دارد. اگر قرار باشد هر طرحي كه داراي نقاط ضعف باشد را متوقف كنيم پس اصلاً نبايد كاري را انجام دهيم، چرا كه اگر كار بدون ضعف داشته باشيم يعني در قله قرار داريم پس كاري براي انجام باقي نمانده است. اين‌كه قرار باشد ضعف‌ها را برجسته كنيم و خوبي‌ها را نبينيم يعني بايد هيچ تصميمي نگيريم. اعتقاد دارم طرح بنگاه‌هاي زودبازده طرحي عالمانه است، چرا كه هم در راستاي فعال كردن كل جامعه مي‌باشد و هم زنجيره توليد را كامل نموده و توزيع‌كننده ثروت مي‌شود.

خبرنگار: قبول داريد كه بخشي از تسهيلات منحرف شد و يا به‌دليل نداشتن تخصص گيرنده تسهيلات واحدها به ورطه تعطيلي افتادند؟

دكتر احمدي نژاد: در طول سه سالي كه طرح بنگاه‌هاي كوچك زودبازده در دولت اجرايي مي‌شد مجموعاً 24 هزار ميليارد تومان تسهيلات به بنگاه‌هاي اعطا شد. مجموع تسهيلات كل كشور در همان بازه زماني بيش از 300 هزار ميليارد تومان بود، يعني كمتر از 10 درصد و حدود 8 درصد كل تسهيلات اعطايي كشور به طرح‌هاي زودبازده اختصاص يافت. براساس آمار رسمي با اسم و آدرس يك ميليون و 60 شغل در اين بنگاه‌ها ايجاد شده است.

چندين دستگاه نظارتي دولت در سراسر كشور به تأسي از القائات انحراف تسهيلات در اين طرح متوجه شدند كه تنها 4 تا 5 درصد انحراف در اعطاي تسهيلات وجود داشته است. اين در حالي بود كه مخالفين دولت بر انحراف 24درصدي تسهيلات تأكيد داشتند. مثلاً اعلام مي‌كردند كه گيرنده تسهيلات به‌جاي كارتوليدي مبادرت به خريد منزل براي خود كرده، با وجودي كه اين‌كار را نيز نوعي توليد مي‌دانم، اما اگر اين ميزان انحراف را هم وارد بدانيم بازهم 24 درصد از 8 درصد كل وام‌هاي اعطايي به تسهيلات زودبازده مي شود 2 درصد كه واقعاً رقم ناچيزي مي‌شود و اصلاً معلوم نيست چرا بايد اين همه سرو صدا براي 2 درصد انحراف از كل تسهيلات به پا شود تا طرحي با اين درجه از اهميت متوقف شود. جالب است هيچ مرجعي در مورد آن 92 درصد كه 18 درصد معوقه دارد سخني به ميان نمي‌آورد كه نشان مي‌دهد برخورد با طرح بنگاه‌هاي زودبازده بيش‌تر از آنكه علمي و تخصصي باشد سياسي بوده است. نكته مهم ديگر اين‌كه آن 8 درصد هم از منابع معمول بانك‌ها تأمين نشد 7 درصد آن به بانك مركزي اختصاص يافت، چرا كه در آن مقطع هم هر فردي به بانك مراجعه مي‌كرد اعلام مي‌شد كه نمي‌توانيم وام بدهيم، تسهيلات به بنگاه‌هاي كوچك اختصاص يافته است.در واقع بانك‌ها 100 درصد منابعشان را در جايي كه مي‌خواستند استفاده كردند و تنها يك‌درصد از 8 درصد تسهيلات موردنياز بنگاه‌هاي زودبازده را تأمين كردند. متأسفانه بانك‌ها هيچ‌گاه اين حقايق را اعلام نكردند. در واقع همه حاشيه‌ها از روي يكسري اطلاع نادرست منتشر شده صورت گرفته است.

خبرنگار: در مورد شائبه‌هايي كه پيرامون مسكن مهر هم وجود داشت لطفاً توضيح دهيد، چرا كه اين تصور در جامعه وجود دارد كه اين طرح بدون توجه به زيرساخت‌ها اجرايي شد و هنوز هم نقصان‌‌هايي در آن وجود دارد؟

دكتر احمدي نژاد: برخي‌ها ايرادهايي گرفتند كه اين طرح در بيابان‌ها اجرايي شده است. مگر كل ايران در بيابان‌ها ساخته نشده است؟ تمدن ايران مگر در بيابان‌ها شكل نگرفته است؟ ما 17 شهر جديد داريم كه 16 شهر مربوط به دولت‌هاي گذشته بوده، جالب است كه همان دولت‌ها الان نسبت به تكميل شهرهايي كه آن‌ها ايجاد كرده بودند، به ما خرده مي‌گيرند. ما تنها شهر جديد «سهند» را در دولت نهم و دهم طراحي كرديم. اعلام مي‌كنند كه زيرساخت‌ لازم وجود ندارد. زيرساخت يعني چه؟ اگر منظور آب، برق، گاز و… است كه ما همه را فراهم كرده‌ايم. يك واحد آپارتمان بدون برق و آب كه تحويل فردي نداده‌ايم.

البته بايد قبول كرد كه پروژه‌اي با 3/4 ميليون واحد مسكوني يك‌روزه تكميل نمي‌شود. يكسري با تأسيسات كامل قابل تحويل است، يكسري ديگر در مراحل پاياني قرار دارد. اعلام مي‌كنند در برخي واحدها مدرسه وجود ندارد، قبول خب در شهر كناري كه مدرسه وجود دارد، مگر در همه محله‌هاي تهران مدرسه وجود دارد. جالب است ساكنان مسكن مهر راضي هستند، اما سياسي‌ها همواره مخالفت مي‌كنند.

خبرنگار: اين مسايل در بخش كشاورزي هم وجود دارد به‌عنوان نمونه اين انتقاد مطرح است كه در دولت‌هاي نهم و دهم توجه تنها به افزايش سطح زيركشت بوده و صدور بي‌رويه پروانه بهره‌برداري از چاه‌هاي آب در مناطق ممنوعه باعث خشكي سفره‌هاي زيرزميني و شوري خاك شده است. در اين رابطه چه نظري داريد؟

دكتر احمدي نژاد: متأسفانه برخي حرف‌هاي كلي سياسي با پمپاژ رسانه‌هاي همسو باعث ايجاد چنين شائبه‌هايي مي‌شود و من از اساس با اين مدل اداره كشور مخالفم. چاه‌هاي غيرمجاز در زمان دولت آقاي خاتمي مطرح شد، چرا كه براي خودكفايي گندم به هر قيمتي افزايش سطح زيركشت در دستور قرار گرفت، در دوره ما اين روند معكوس شد، چون در دولت ما چاه‌ها كنترل شد و طرح‌هاي آبياري تحت فشار در دولت‌هاي نهم و دهم تا سه برابر افزايش يافت. در واقع با عدد اعلام مي‌كنم كه سطح آبياري تحت فشار از حدود 450 هزار هكتار به 3/1 ميليون هكتار افزايش يافت. اين آمار به‌صورت مستند موجود است، به‌طوري كه مي‌توانيم اعلام كنيم كه در كدام روستا و در چه مزرعه‌اي چند هكتار زير كشت آبياري تحت فشار رفته است.

در سال 93 بيشترين واردات گندم تاريخ رخ داد يعني 5/7 ميليون تن براساس آمار گمرك گندم وارد كشور شد. در سال 95 هم گندم وارد كشور شد و به دولت به اسم گندم داخلي فروخته شد. بايد پذيرفت كه اصلاً براي كشاورزي توليد 14.5 ميليون تن گندم با بهره‌وري فعلي مقرون به صرفه نيست و كشت محصولات ديگر سود بيش‌تري دارد. وقتي بخش عمده توليد گندم به‌صورت ديم مي‌باشد، معلوم است كه تحت تأثير نزولات آسماني است. از سوي ديگر در بخش كشاورزي تغييرات به كندي رخ مي‌دهد و نمي‌شود يكي دو ساله انقلاب كرد، بايد پذيرفت با يك بخشنامه انقلاب در كشاورزي رخ نمي‌دهد.

خبرنگار: جنابعالي از ابتدا بر‌ داشتن دولت پاك دستان تأكيد داشتيد اما مواردي نظير اختلاس 3 هزار ميلياردي، اختلاس در بيمه ايران، بابك زنجاني و … در دوره رياست جمهوري جنابعالي رخ داد در اين رابطه چه نظري داريد؟

دكتر احمدي نژاد : من اعتقاد دارم پروژه‌اي طراحي شد تا كليه كارهاي مثبت دولت له و متهم شود. اختلاس تعريف حقوقي دارد يعني بايد فردي برود از پول بيت‌المال بردارد و در جيبش بگذارد. آيا چنين اتفاقي رخ داده است؟

خبرنگار: پس چرا تاكنون دفاعي از خود نداشته‌ايد؟

ما براي حفظ كشور سكوت كرديم. مي‌گويند رشوه داده، وام گرفته يا گشايش اعتبار خارجي را آورده داخل و تنزيل كرده است. پيرامون اين مباحث به معاون حقوقي مأموريت دادم تا پيگيري كند و پس از تهيه گزارش كامل مطلع شديم كه از نظر حقوقي كليه موارد در چارچوب قوانين بانك مركزي بوده و البته در برخي موارد هم تخلف صورت گرفته يا به‌عبارتي دور زده شده است.

به عبارتي وامي اخذ شده و كارخانه فولاد تأسيس شده كه آن هم بر مبناي اعلام سخنگوي قوه قضائيه مشخص شد بيش از مبلغ تسهيلاتي كه گرفته‌اند، سرمايه دارند. روزي كه اين افراد دستگير شدند كل مانده تسهيلات آن‌ها 1700 ميليارد و بدون معوقه بوده است. پرسش من اين است كه يك نفر در كشور پيدا شود و به من نشان دهد كه يك وام 5 ميليارد توماني در كشور اختصاص يافته بدون آنكه رشته اي از ارتباطات مبادله شده باشد.

آن‌موقع كه من به ساختار نظام بانكي ايراد مي‌گرفتم همين مسايل را مي‌ديدم، اما عده‌اي به مقابله با انتقادات مي‌پرداختند و مي‌گفتند كه كشور را مي‌خواهم به‌هم بريزم.

بانكي به‌نام بانك صادرات خصوصي شد، رييس‌اش قبلاً در دولت وزير بوده و زماني‌كه در دولت بود دنبال كار همين گروه بود و درگيرشد با رييس كل بانك مركزي، همان موقع گفتم حق نداريد مشكل را به روزنامه‌ها بكشيد و برويد طبق قانون موضوع را پيگيري كنيد. بعدها نامه تشكري به من داد از رييس كل بانك مركزي كه مشكل اين افراد را حل كرد، بعد ايشان مديرعامل بانك خصوصي صادرات شد. در هيأت مديره‌اش تصويب كرده كه وام بدهد و يك شعبه اين بانك در اهواز وام داده است، حال ارتباط اين وام با دولت چيست؟ آيا اين مبنايي بر اعلام فاسدترين دولت تاريخ است؟!

طرف معوقه نداشته، اموالش هم بيشتر از مبلغ تسهيلات بوده مديرعامل يك بانك خصوصي هم اعطاي وام را تاييد كرده حالا تقصير دولت در اين پروسه چيست، وقتي مديرعامل وقت آن بانك هم مشكلي متوجه‌اش نشده تقصير دولت ما چه بوده است؟ مگر رييس جمهور مسؤول مصوبات بانك‌هاي خصوصي هم هست؟

اعتقاد دارم اين شانتاژهاي گسترده هيچ ربطي به دولت‌هاي نهم و دهم نداشته است، حال پرسش اين است كه چرا با ديگر معوقه‌ها برخورد نمي‌شود و به‌راستي آيا در نظام بانكي همين معوقه وجود داشته است؟ نكته جالب‌تر اين‌كه تمام اين اتفاقات از اواخر 89 تا سال 90 رخ داده است. يعني درست زماني‌كه در اواخر سال 89 مجلس محترم طي مصوبه‌اي رييس جمهور را از همه اختياراتش در بانك مركزي و شوراي پول و اعتبار خلع مي‌كند همه اين اتفاقات رخ مي‌دهد.

درحال حاضر كاري به اين خلع يد ندارم اما مقصر دانستن دولت در زماني‌كه هيچ اختياري نداشته است جاي سؤال بسيار دارد.

خبرنگار : لطفاً در مورد 2/5 ميليارد يورو مطالبات دولت از بابك زنجاني هم توضيح دهيد؟

دكتر احمدي نژاد : موضوع بابك زنجاني اواخر سال 90 و 91 رخ داده، در آن زمان رييس جمهور چه نقشي داشته است وقتي او را خلع كرده بوديد. اصلاً كدام رييس جمهور مطلع بوده كه نفت را به چه كسي مي‌فروشند؟ حالا نفت فروخته شده پولش نيامده به رييس جمهور چه ارتباطي داشته است؟

خبرنگار: يعني جنابعالي اصلاً مطلع نبوديد؟

دكتر احمدي نژاد: فروش نفت سازوكار خودش را دارد و اصلاً رييس جمهور مطلع نمي‌شود، ضمن اين‌كه آن اختياري را هم كه ما داشتيم مجلس سلب كرده بود. البته همان موقع من به اين قانون اعتراض كردم و نوشتم كه نفت ملي است و متعلق به ملت است و رييس جمهور هم نماينده ملت است. تنها فردي كه مي‌تواند در كشور، خود را نماينده ملت معرفي كند رييس جمهور است كه با رأي مستقيم مردم معرفي مي‌شود، اين در حالي است كه هر نماينده مجلس نمي‌تواند بگويد كه نماينده كشور است، چرا كه نماينده يك قسمت كشور است، اما اختيارات ملي دارد، دردولت ما رستم قاسمي، وزير نفت از نهادهاي امنيتي استعلام مي‌كند و مجوز عقد قرارداد با بابك زنجاني را مي‌گيرد، بعد قرارداد مي‌بندد.

حالا ارتباط اين اتفاقات بادولت چيست؟ حتي وزير نفت ما اولين شاكي از بابك زنجاني بوده است. هنوز هم اعتقاد دارم كه دولت ما دولت پاك است. به رحيمي معاون اول ما تهمت فساد زده شد، اين در حالي است كه در همه انتخابات ادواري از مرجعي پول گرفته مي‌شود و بعد پس داده مي‌شود. به او اعلام كردند سال 86 پولي را كه براي انتخابات گرفتي آن فردي كه تأمين كننده بوده در سال 82 دزدي كرده است كه آن هم از آن حرف‌هاست. تمام اين اتفاقات زماني رخ داده كه رحيمي، رييس ديوان محاسبات بوده است، حالا چه ارتباطي به دولت دارد، تمام اين تهمت‌ها سياسي بوده است. در مورد بقايي هم‌چنين اتفاقي متأسفانه افتاد و هيچ موردي هم اثبات نشد.

خبرنگار: اگر با همه اين تفاصيل بخواهيم به سال 84 و 88 برگرديم بفرماييد چه كارهايي را انجام نمي‌داديد؟

دكتر احمدي نژاد : نمي‌توان با جابجايي زمان و شرايط، تصميم‌ها را با هم مقايسه كنيم. بايد تصميم‌ها را در ظرف زمان و شرايط خودش سنجيد. اگر امروز بخواهم دولت تشكيل دهم حتماً از بسياري از آن افرادي كه در دولت‌هاي گذشته استفاده كردم، استفاده نمي‌كنم. البته اعتقاد دارم عده‌اي از بيرون كشور هم دوست ندارند كه ايران روبه جلو حركت كند، چرا كه ايران لكوموتيو حركت ملت‌هاست. اگر اين لكوموتيو حركت كند بلافاصله امواجش در كل دنيا به وجود مي‌آيد.

برخي‌ها با هر طرحي كه بخواهد مردم را بالا بكشد مخالف هستند. با سهام عدالت مخالفند يعني در واگذاري ‌ها اگر به 40 ميليون نفر سهم بدهيم مي‌گويند كار غلطي است، اما اگر همه آن را به يك نفر با 10 درصد قيمت بدهيم، مي‌گويند خصوصي‌سازي شده است. وقتي سهامي را به تأمين اجتماعي با 39 ميليون عضو بدهيم، خرده مي‌‌گيرند كه خصوصي ‌سازي نيست، اما اگر همين سهام را به يك فرد با 20 درصد قيمت بدهند به ‌صورت 5 ساله كه مابقي‌اش را از فعاليت كارخانه در بياورد اشكالي ندارد. آيا مخالفت دنيا با انرژي هسته‌اي واقعاً به‌ خاطر بمب است، نه آنها اعتقاد دارند كه انرژي هسته‌اي به مردم ايران اعتماد به ‌نفس و اميد مي‌دهد.

در واقع هر تصميمي كه به نفع توده‌هاي مردم باشد از سهام عدالت گرفته تا بنگاه‌ هاي زودبازده و مسكن مهر مخالفت مي‌شود، البته نه اين‌كه اين بخش‌ها هيچ ضعفي نداشته باشد، اما واقعاً اين هجمه‌ها معنايي ندارد.

تمام اعضاي دولت‌ هاي قبل از ما و دولت بعد از ما تنها حرفي كه امروز مي‌ زنند در مورد اقدام‌ هاي دولت ماست، يعني هيچكدام از اين دولت‌ ها طرحي سراسري كه روي ميز باشد براي قضاوت ارايه نكرده‌اند كه دفاع كنند.

ما با كارت سوخت مصرف انرژي را در كل كشور كنترل كرديم. ما 6.5 ميليون مسكن ساختيم. ما سهام عدالت و يارانه به مردم داديم ايران را هسته‌اي كرديم واقعاً اين همه ناسزا به اقدامات دولت ما رواست؟!

خبرنگار: لطفاً تحليل و نقطه نظرهايتان درخصوص جهان امروز و جايگاه ايران در معادلات جهاني را بفرماييد؟

دكتر احمدي نژاد : براي پاسخ به اين پرسش بايد در نظر داشته باشيم كه انسان‌ها خلق شده‌اند تا به مراتب بالايي ارتقا پيدا كنند و به كمال انساني رسيده و به نوعي جلوه خداوند بر روي زمين باشند، به‌گونه‌اي كه رويت هر انسان تداعي‌گر بزرگي و شكوه خداوند متعال باشد در طول تاريخ هم همه انسان‌ها به‌دنبال نيل به اين آرمان بوده‌اند و اگر اينگونه هم نشده شايد به اين دليل باشد كه مصداق و راه را اشتباه گرفته‌‌اند.

در كنار اين رويه شيطان هم وجود دارد كه هميشه به‌دنبال اين است كه بين انسان‌ها درگيري ايجاد كند و آن‌ها را به عقب نگاه دارد تا به فضائل انساني دست نيابند. در نگاه تاريخي متوجه مي‌شويم كه شيطان در مواجهه با انسان دچار عقب‌نشيني شده، چرا كه با وجود آنكه شيطان درصدد ثابت ماندن بشر در نقطه صفر است، اما شاهد آن هستيم كه پيشرفت‌هاي بسياري حاصل شده است. در اين خصوص مثالي مي‌زنم، در گذشته عدالت، موضوع چندان مهمي نبود اما به محض آنكه مهم شده شيطان پشت عدالت قرار مي‌گيرد. در آزادي هم وضع به‌همين منوال است. در مقطعي انسان‌ها ساز و برگ حكومتي نداشتند، اما همين كه حكومت‌ها شكل گرفتند، شيطان وارد حكومت‌ها شد.

در دوره اخير اين روند شدت و پيچيدگي پيدا كرده و هم گسترش يافته است و وقتي ريزتر مي‌شويم و به استعمار كهنه نگاه مي‌كنيم بسيار متأثر مي‌شويم. در استعمار نو و فرانو هم وضع به‌همين منوال است، اما ديگر مانند گذشته نمي‌توانند انسان را له كنند به طريقي ديگر كلاً دنيا را له مي‌كنند.

به‌عنوان نمونه مثل سيستم اقتصادي دنيا همين يكساعتي كه ما اينجا نشسته‌ايم مقداري از پول جيبمان به‌دليل حاكميت دلار آمريكا به حساب فدرال رزرو آمريكا و در نهايت دولت آمريكا رفته است. در واقع استعمار كهنه با حركت ملت‌‌ها عقب‌نشيني كرد و جايش را به استعمار نو داد و استعمار نو هم به سرعت از مقابل ملت‌ها عقب‌نشيني مي‌كند، چون وقتي به 40 سال قبل بر مي‌گرديم متوجه مي‌شويم يك آمريكايي به‌عنوان پرچمدار تمدن و فرهنگ تلقي مي‌شد، اما امروز ديگر شرايط به‌گونه‌اي شده كه هيچ نقطه‌اي را پيدا نمي‌كنيد كه فردي يا حكومتي از كنار آمريكا قرار گرفتن احساس افتخار كند.

در واقع دوره‌اي كه جهانيان گمان كنند كه يك عده هميشه بهترين تصميم‌ها را مي‌گيرند و بايد دنيا را اداره كنند و انسان‌هاي برتري هستند كه همه چيز را خوب مي‌فهمند و همه بايد تسليم آن‌ها باشند هم رو به پايان است. در اين برهه از زمان ، مشاركت همگاني نظم واحد جهاني عادلانه نياز شده و طبيعي است كه در چنين مرحله‌اي از دو جهت تنش وجود دارد، يكي اين‌كه شيطان در حال عقب‌نشيني است و طبيعي است كه به‌دنبال درست كردن جريان‌هايي باشد.

برمبناي آمارهاي رسمي آمريكا كه از سوي ترامپ اعلام شد 23 هزار ميليارد دلار توسط فدرال رزرو خلق پول شده است. كه بدين‌معناست اين اعتبار از جيب مردم دنيا خارج شده است. 19 هزار ميليارد دلار ميزان بدهي خارجي آمريكا و 9500 ميليارد دلارهم كسري تجمعي تراز تجاري اعلام شده كه اين آمار به‌خوبي نشان مي‌دهد يك جريان به‌هم پيوسته ثروت از كل دنيا به‌سوي آمريكا قرار دارد.

اگر اين ارقام را از اقتصاد 18 هزار ميليارد دلاري توليد سالانه برداريم چيزي باقي نمي‌ماند و بديهي است كه اقتصاد ورشكسته خواهد شد. طبيعي است كه اين جريان ثروت به‌سوي آمريكا ادامه داشته باشد.

در گذشته مقاومتي وجود نداشت، اما امروز كه از سوي دنيا نسبت به اين روند مقاومت ايجاد شده باعث به‌وجود آمدن جنگ در سطح دنيا شده و طبيعي است كه آمريكايي‌ها به سمت كوچك‌كردن كشورها و ضعيف كردن آن‌ها حركت مي‌كنند.

بحث خاورميانه جديد هم در همين راستاست تا كشورها را تجزيه و ضعيف كنند.

خبرنگار: در واقع سياست جنگ افروزانه ترامپ هم در همين راستاست؟

دكتر احمدي نژاد : دقيقاً همينطور است، چرا كه براي ترامپ جز جنگ راهي باقي نمانده است.

البته اعتقاد دارم روساي جمهور آمريكا اعم از بوش، اوباما و ترامپ فقط مجري سياست‌هايي هستند كه يك گروه 17 نفري تدوين مي‌كنند.

خبرنگار : در چنين فضاي تحميلي نقش ملت ايران چگونه بايد باشد؟

دكتر احمدي نژاد : ما بايد ابتدا به‌دنبال اين باشيم كه كشور روي پاي خودش بايستد. البته اين فرضيه به معناي استفاده نكردن از امكانات دنيا نيست، اما بايد ستون فقرات اصلي كشور را بر روي منابع داخلي نظير منابع انساني و طبيعي قرار دهيم.

ما كشوري هستيم داراي معادن و زمين‌هاي بسيار كه كسي سراغش نرفته است، در سطح كشور 187 ميليون هكتار زمين داريم كه 25 ميليون هكتارش كوير بوده كه آن هم داراي معدن است و مابقي آن هم قابل كشت و استفاده مي‌باشد.


برگشت به تلکس خبرها